December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21 22 2324252627
28 293031   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Saturday, January 20th, 2024 10:40 pm

К этому: ..с весьма интересным докладом Алексея Касьяна о древних славизмах в пермских языках. В общем-то, так или иначе вопрос касается именьковской культуры..

Картинку к докладу [livejournal.com profile] kassian поставил вот эту:


(картинка слегка вводит в заблуждение: нетрудно видеть, что она взята из вики-статьи "подсечно-огневое земледелие", тогда как в видео говорится напротив о земледелии пашенном, и это существенно)

Сам доклад с актуальными комментариями см. здесь:

("чёрная книга" на 32:50 - это похоже Напольских В.В. Введение в историческую уралистику. 1997)

На самом деле вся содержательная часть доклада Касьяна изложена у Напольских вот в этой работе: Напольских В.В. Балто-славянский языковой компонент в Нижнем Прикамье в сер. I тыс. н.э. 2006 (переиздание работы 1996 года с заменой протославян на балтославян). А то, что добавил к этому Касьян, - это только некие слова про ДНК. Благодаря такой гм новизне сабж вновь введён в повестку, пмсм такая цель оправдывает ээ средство. К чести присутствующих, в обсуждении доклада никто не стал обсуждать ДНК-черепословие, обсуждали непосредственно аргумент Напольских (не только ржаку; в работе по ссылке - со стр. 2).

Собственно, сам аргумент:
ржака

Выясняется, что в пермской ржаке пермский суффикс *-eg заимствован из иранских, и вероятно балто-именьковское слово "ръжь" именно в иранских сначала превратилась в ржаку, а уже в таком виде из иранских попала в пермские.

Судя по реакции Николаева и Дыбо, и не только их, они давно это читали и обдумывали. Некоторые вещи не проговариваются, а подразумеваются, и все это понимают.

Вопросы/непонятки:

1. Жаль, что никто не спросил, почему ржака равна ржи, присутствующим это похоже очевидно, но не мне
(УПД: пораскапывал в Абаеве, результат: содержательно ржака таки может быть равна ржи именно так, что суффикс не видоизменяет главный смысл, а только придаёт некий колорит примерно как в русском)

2. Так и не понял, почему не рассматривается германский источник - ведь прямой контакт германцев с сармато-аланами чётко зафиксирован в источниках, включая туда саму личность Иордана, и в этом случае не нужна гипотеза в виде именьковцев/киевцев, чья этничность в свою очередь пока строго говоря не известна и должна быть выяснена с помощью отдельного независимого исследования.
Тем более что речь идёт подчёркнуто о пашенном земледелии, а не о подсеке, - а именно эта область как раз даёт массовый материал заимствований именно из германских в славянские ("плуг", "хлеб" и т.д.) - кажется, данного факта достаточно для того, чтобы эта возможность стала предметом рассмотрения..

Reply

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting