Азбелев - монолог

[dubadam]

Случилось мне давеча дать комментарий на уникальную статью С.Н. о месте Куликовской битвы (увы, уникальная статья не может претендовать на серьёзный прорыв. Автор сразу делает логическую ошибку и т.д.)

На сайте 10 дней думали, открывать ли мой комментарий. Наконец открыли. Некоторое время потом я заглядывал туда, никакой реакции как будто не было

Позавчера заглянул - оказалось, мне ответил сам Сергей Николаевич. Ответ такой:

Слово «устье» русском языке раньше имело три значения: «исток реки из озера» (!) и проч. Для обоснования такого удивительного значения, бывшего раньше, доктор филологии, обозначая меня в язвительном тоне, даёт ссылку на современного школьного учителя.

Накатал ответ, естественно, без какой-либо язвительности.

о, спасибо за ответ, Сергей Николаевич

// Что касается значений слова «устье», то многословного, но некомпетентного «комментатора», скрывшего своё имя (18.01) проще всего отослать к популярной книге А.В. Кузнецова //

Я думаю, Вы прекрасно понимаете, Сергей Николаевич, что этого недостаточно. Простая ссылка на человека, который (например) считает, что слово "белый" в русском языке имело значение "чёрный", не слишком доказательна. Всё-таки мы все здесь - носители этого языка и словари в руках держали. Развитие у слова противоположного значения случается (друг - другой), но такие вещи ощущаются носителями. Слово "устье" не является настолько редким, чтобы просвещать о его значении, и если бы вопрос был в настолько общеизвестном значении, то вряд ли бы Вам стоило повящать этому статью.

Прошу простить многословие, уж столько слов кажутся необходимыми для достижения истины

Уважаемый А.В.Кузнецов - насколько я понимаю, школьный учитель географии с устья Сухоны. Он не филолог.

Склонен принять, что он действительно фиксирует настоящий факт наименования "устьем" места, откуда из озера вытекает Сухона.

Однако объяснение этого частного локального факта с Сухоной не в том, что таково вообще одно из значений слова "устье", а в особенности данного места: здесь Сухона каждую весну течёт вспять, и исток становится устьем - по своему обычному значению, а не приписываемому, см.:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE
также здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%BC%D0%B0

Так что, и это мимо.
Попятное течение, время от времени случавшееся в истоке Волхова, как Вы знаете из новгородских летописей, считалось чуть ли не чудом. Поэтому общеизвестный исток Волхова из озера никогда не называется устьем.

А в истоке Сухоны перемена направления течения и превращение истока в устье - ежегодное явление.

Вот широко известный пример ежегодного течения вспять крупной реки длиной более 100 км во время половодья:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BF_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
там тоже исток из озера становится устьем.

Давайте для полноты добавим, что вообще все низменные реки, впадающие в океан, меняют направление течения во время прилива. И если в низовьях река протекает через озеро, то исток из озера будет становиться устьем в соответствии с расписаием приливов иногда и по несколько раз в сутки.

Обычное положение вещей следующее: река течёт сверху вниз, низовье обозначаются словом "устье", исток - словом "верх". Географические случаи перемены течения не нашли специального наименования в языке, и я готов принять, что в только случае систематического течения вспять в ситуации у озера такое место может получить название "устье", как это произошло с Сухоной.

В истоке Невы бывает попятное течение, из-за ветрового сгона. На мой взгляд, этого обстоятельства мало, чтобы переименовать исток Невы в устье. С Невой причина другая, Невским устьем называется вся Нева, как я уже объяснил, - и замечаю, С.Н., что моё объяснение по Неве Вы по сществу не опровергли.

Но допустим, Сергей Николаевич.
С учётом уточнения, вызванного найденным Вами казусом Сухоны, что ж, я буду готов признать возможность наименования "устьем" места, откуда из бывшего Волова озера вытекала Непрядва.

Но при условии - если мы приведём веские свидетельства, что Непрядва в том месте периодически текла вспять по одному из описанных механизмов. Потому что только это тот случай, когда исток из озера может называться устьем - а не вообще всегда в русском языке


На этот раз комментарий снесли меньше чем за сутки.

Диалога не получилось. С.Н. предпочёл монолог. Жаль. Разногласие-то было по частному вопросу, а в главной догадке насчёт места битвы он возможно и прав. Если так, то этот факт просто имеет другое объяснение, не то, которое он выдвинул.

Печально..